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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Re: Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

Mensaje por The Loko Mar 28 Sep 2021, 22:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Buenas tardes al Foro,
Saludos desde Argentina,
Después de haber seguido atentamente los comentarios de los usuarios de como reparar dicha pieza ,me duro bastante , hasta que un dia empezó a salir por el lado del copiloto aire caliente mientras que del lado copiloto  siguió saliendo frio. Comento que tengo un C4 Grand Picasso 2.0 BVA 4 zonas.
Lo primero que pensé se volvió a rajar pero  no fue así. Volví a desarmar todo revise el motorreductor estaba ok , pero note como comentan en el foro que solo la rueda dentada del motorreductor se mueve al poner el contacto solo en un sentido.
Antes si variaba la temperatura la rueda se movía en ambos sentidos , en unos 20.5CC el brazo  estaba a la mitad , en 14C toda para arriba y 28C todo el brazo para abajo
Ahora no pasa  ,alguien sabe a que se debe.? Pudo descubrir el problema?
Por suerte cuento con el escaner Lexia/Diagbox para intentar ver con mas detalle el problema,
Si le paso un scan al climatizador me sale falla en los motorreductores de mezcla de aire copilto / piloto , y de los motorreductores traseros.La C4 2.0 BVA que tengo cuenta con panel digital para las plazas traseras ( regula temperatura de AC y forzador ) y señal LIN esporadico no permanente,
Alguien con conocimentos más tecnicos pude encontrar el problema,  porque me tiene irrealmente intrigado y veo que a varios les paso lo mismo.
Conozco de electrónica  , algo de  mecánica y tengo el service BOX con todo el esquema electrico.
Le pase borrar fallas  ,pero no las borra. Intente activar manualmente los actuadores pero no veo que haga nada de nada.
Y por ultimo le dia a pack de reparacion para reinicie tod el climatizador y nada tampoco.
Aclaro que  se siente los ruidos tipicos de los motorreductor cuando se enciende el contacto y si se mueve la temperatura por el lado del copiloto la temperatura varia correctamente.
Tendre que probar con mas detenimiento. pero si alguien tiene alguna idea mas , sera bienvenido
Gracias. Gustavo

Al poner el contacto la rueda se mueve siempre en un sentido, parece que con el motor parado se abre en posición caliente y cuando se arranca regresa a la temperatura que tenga configurada. Una vez que está en funcionamiento si tiene que moverse en ambos sentidos.
Si has desmontado la pieza antes yo probaría a volver a desmontar el motorreductor y girar la rueda hacia el sentido opuesto al que se encuentre antes de montarle el motor. Es decir, si estaba inclinada hacia abajo la inclinas hacia arriba y la sujetas mientras montas el motor. Si aun así falla, puede ser un fallo del motor, podrías probar intercambiando los motores.

The Loko
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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Re: Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

Mensaje por The Loko Mar 28 Sep 2021, 23:01

Y a mi también me ocurría ocurría lo mismo y no conseguí solucionarlo ni con alambre ni bridas. Además intentando hacer las muescas la pieza se rompió aún más.
Parece que la solución más duradera es la que comentaban en páginas anteriores de usar un trozo de tubería como abrazadera.

Como no tengo tuberías a mano me he entretenido en "clonar" la pieza en 3D reforzando el enganche con el motor y parece que por ahora funciona, la he subido aquí:
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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty RE: AIRE ACONDICIONADO BIZONA: REPARAR DIFERENCIA DE TEMPERATURA: EN UN LADO FRÍO U EL OTRO CALIENT

Mensaje por gcara4 Miér 06 Oct 2021, 21:49

Buenas tardes Loko,
Luego de dedicar varias horas a este tipo de fallas comprobe mediante escanner Diagbox la parte de climatizacion la cual me arroja las siguientes fallas por si alguno les sirve:

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1- probar impulsor / forzador en todas su velocidades , mientras estaba andando a la maxima potencia , en un momento se paro y no arranco mas por mas que le diera a las teclas del panel , reiniciando a modo automatico o desconectando bateria.
Me quede sin el forzador pense, buscando por Internet a gente que ya le habias pasado comentaba que revisara : ​-1 fusible quemado ( ok fusible )
2- rele accionador del impulsor/ forzador que se aloja aislado solo en la BSM del compartimiento del motor ( ok rele )
3- desmontar del lado copiloto ( debajo de guantera) el ventilador junto su resistencia ( erizo ). Nunca se habia desmontado , y el auto es 2009 , estamos en el 2021 yo lo compre en el 2015.
En un primer vistazo el ventilador tenia algunas hojas, bolitas y suciedad en gral como comentan mucha gente pero me encontre que al desconectar tanto los cables del ventilador como parte de los que viene del rele externo estaba chamuscado por calor como asi tambien el conector que ingresa a la resistencia la cual su funcion es variar la velocidad del ventilador y levanta temperatura.
La primera prueba que hice es desconectar / conectar estos cables y volver a probar si arrancaba , por suerte encendio en la primera y volvi a probar todas sus velocidades asi que me dedique a limpiar ventilador , reparar los cables chamuscados y encintar dentro de lo posible los 2 conectores que llevan los 12 volts.
Esta es una zona segun comentan que puede ingresar humedad y por eso se empiezan a deteriorar los conectores y recalientan los cables por corrientes bastantes altas. Luego de reparado lo probe en su sitio y anduvo sin problemas o sea no era ni ventilador ni resistencia(un gasto menos )
4- Comprobacion visual del comportamiento de los 2 motorreductores ( lado copiloto) , uno de mezcla frio.calor y el de distribucon de aire ( parabrisas, aereadores y piso ) . Al poner llave en contacto el motorreductor de mezcla ve como el brazo baja todo ( posicion max calor 28°C ) vuelve a subir ( posicion max frio 14°C) y se ajusta segun la temperatura seteada en el panel del climatizador ( por ej posicion media 20°C) y al mismo tiempo se mueve el brazo de distribucion del aire hasta que dar en una confortable de los aireadores. Una vez apagado luego de un minutos el brazo que comanda la distribucion se queda en posicion como de cerrado., Hasta aqui todo OK.
Comparando con el escaner estos 2 motorreductores nunca arrrojaron falla , o sea estan OK. Me queda comprobar motor de reciclaje que si acusaba falla y no se si era por los de lo cables chamucados. Todavia no volvi a probar con escanner a ver si arroja falla.
5- Por el lado del piloto volvi a conectar el motorreductor en su sitio , lo inserte con el brazo hasta arriba ( frio max) y me quede a ver que pasaba al poner la llave., en un principio nada de nada comportamiento diferente con respecto al lado del copiloto . Segundo paso fue encender el auto y ahi si se movio en sentido contrario a las agujas del reloj o sea el brazo comienza a bajar hasta llegar al tope ( max calor ) pero no vuelve a subir hasta el tope ( max frio) ni tampoco se mueve si voy cambiando de a grados su temperatura y luego setear en posicion media o sea comportamiento diferente y todavia no probe con el escanner estando puesto. Pero si probe sin sacar el motorreductor del otro lado ( mix mecla) ya que era un lio sacar ese tubo plastico que redrreciona el aire ( muy poco espacio) y le conecte el motorreductor del lado del piloto y ver su comportamiento osea lo deje colgando.
NI bien pongo la llave en el contacto no se mueve nada, solo se mueve al arrancar y gira siempre en un sentido ( comprobacion visual y no puesto con el brazo de palanca, ademas si se va ajustando cambio de temperatura tampoco se mueve en ninguna direccion.

La conclusion si no estoy equivocado es el que motorreductor del lado piloto esta fallado? Es correcto este analisis.?

Luego hare el analisis de falla que me sale de los motorreductores traseros ( ambos ) porque no lo noto , ver si se arreglo las fallas de motor reciclaje y falla de comunicacion en red LIN. Cuento con los diagramas electricos por si alguno le interesa .
Para el que no sabe el controlador de modulo de climatizacion se encuentra del lado copiloto , es un caja negra rectangular alargada que para acceder con comodidad hay que sacar la guantera y ahi a simple vista se ve.
Lo malo de estos motorreductores son dificil de conseguir por lo menos aqui en Argentina, y como soy Ing Electronico lo desarme a ver que lleva , tiene una serie de engranajes que estan bien pero lleva un microcontrolador marca ELMOS 11705A la cual no consigo el datasheet del mismo para ver su pin-out
Perdon por lo extenso de relato pero es mi humilde contribucion al foro por si alguien le sirve. Gracias. Saludos desde Argentina .Gustavo.

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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Re: Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

Mensaje por almeria Dom 17 Oct 2021, 00:43

hola amigos, acabo de registrarme en el foro, buscando en internet, para tutoriales como este, que es de agradecer muchísimo.
me he dado cuenta que esta publicación es del 2016, con lo cual no se si alguno de los que habeis publicado en este brico os llegara.
igualmente os cuento mi problema, tengo una Citroën c4 Grand Picasso del 2011, y me ha pasado lo mismo, por el lado del conductor sale aire caliente aunque la rueda del aire esté en frio, y por el lado del copiloto sale aire frio y su rueda funciona correctamente.
tengo la duda sobre que modelo se hizo este brico, y si también el modelo de Citroën c4 Grand Picasso que yo tengo se encuentra en el mismo sitio todo lo explicado.
sobre todo porque el modelo mío es el mas sencillo, y no tiene clima, solo aire acondicionado, perdonar mi ignorancia. si alguien me puede asesorar se lo agradecería, muchas gracias y un saludo.

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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Re: Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

Mensaje por pasajeroma Vie 22 Oct 2021, 18:09

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola compañeros,

Hoy me he puesto una brico-medalla y quiero compartirla con vosotros. Hace un tiempo que el bizona de mi pica empezó a echar aire caliente por un lado y frío por el otro, tanto daba si en invierno con la calefacción como en verano con el aire acondicionado. Hasta hoy lo solucionaba desenclavando el del ocupante con el correspondiente botón de la consola de mando del clima, corrigiendo manualmente la diferenica, es decir subiendo o bajando individualmente cada uno hasta igualar la temperatura de los dos: o sea, un auténtico coñazo. Además no siempre lo podía hacer sin detener el coche pues conduciendo es diifícil manejarlo, especialmente el del acompañante que si vas solo casi no se alcanza.

Al principio no tenía claro cuál de los dos lados era el culpable pero con el tiempo me di cuenta de que era el lado del conductor el que no podía regular bien la temperatura, funcionando erráticamente. El lado del acompañante siempre echaba aire a la temperatura esperada. Estaba claro que alguna pieza de las que regulan la trampilla de mezcla de aire izquierdo no estaba bien. Pues nada, manos a la obra:

1. PROBLEMA: Funcionamiento errático de la mezcla de aire lado izquierdo (conductor)
2. SOLUCIÓN: Buscar la pieza responsable
3. TIEMPO REQUERIDO:Unas dos horas
4. DIFICULTAD: Media-Fácil
5. COSTE: Casi 0

Para acceder a la zona comencé por:

1.Echar el asiento del conductor a tope haci atrás para dejar el máximo de espacio
2 Desmontar el plástico bajo el volante, que va desde la parte de atrás de las palanca que abre el capó del motor hasta el interior de la consola central: Se saca con un destornillador plano el tornillo plástico detrás de la palanca, las tres presillas debajo del volante y el pequeño toornillo torx en la vertical interior de la consola central.
3.También la tapa del airbag de rodilla. Mi coche no lleva este airbag por ello sólo tuve que tirar hacia atrás de esta tapa y ya está. Así se gana un mejor acceso a la zona requerida, que está un poco escondida. Si tu coche lleva el airbag de rodilla no es difícil sacarlo. Tengo las instrucciones en el manuel de taller por si alguien las necesita.
Queda la cosa así:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Una vez ganado el acceso tendremos que sacar el tubo blanco de salida del aire para los pies, pues nos impide llegar a donde necesitamos. Solo lo retine la lengüeta señalada en su lado derecho, hay que pulsarla, creo recordar, y tirar del tubo hacia nosotros:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Al sacar el tubo podemos ver el motor de color negro. Hay que sacarlo para acceder a la pieza rota. Se libera sacando sus tres tornillos con una pequeña llave de tubo de 6, creo:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

El motor mueve dos trampillas: una superior y otra inferior, a través de una palanca de plástico duplicadora (la pieza rota). La dos trampillas juntas pesan lo suyo y la pieza encargada de transmitir el movimiento no está muy bien diseñada y rajó por varios sitios en la parte donde entra el émbolo del motor, haciendo que éste patine y no pueda transmitir la orden del microprocesador para mover las dos trampillas de mezcla hasta la temperatura de consigna. Es absurdo que un sistema de 1000 euros falle por una pieza de plástico tan pequeña, no (reír o llorar)?:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Hay que sacar la pieza entera con sus tres partes sin desmontar, no sólo la parte rajada. Sale haciendo un pco de presión en la presilla de los ejes, inferior y en la superior de la pieza que la acompaña por la derecha (la del engranaje gemelo). Sale entera por la parte de arriba de los dos tubos:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y ahora el arreglo:
No vale la pena perder el tiempo comprando la pieza nueva. Igual no hay despiece y seguro que se volverá a romper. Le hice unas muescas con la dremel el los refuerzos exteriores  de la parte redonda rajada y le pasé un par de veces un alambre de acero apretándolo a modo de bridas hasta que la pieza recupera por su interior la forma y tamaño originales para recibir al émbolo del motor sin patinar. Para mejorarlo le puse alrededor del alambre un anillo de epoxilina como refuerzo, aunque quizá esto último no es del todo necesario y con el alambre llega. IMPORTANTE: Tanto el alambre como la epoxilina deben quedar finos por la parte interior para que no impidan rodar al saliente de la pieza de engranaje de la derecha (ésto lo puedes comprobar bien antes de montarlas).
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El montaje es fácil pues la pieza rota, en el eje de la trampilla inferior, tiene una posición única. Lo mismo para el eje del engranaje de la derecha. Los dos engranajes los uní por la parte de la muesca, así le queda margen al motoreductor para regular hacia arriba y hacia abajo.
Sólo queda re-eatornillar el motor y reencajar el tubo de salida de aire de los pies.

Lo he probado y va de maravilla,  y por 0 euros. Si a alguien le pasa lo mismo pero en el lado del acompañante el acceso de ese lado es todavía más fácil. Este problema de la diferencia de temperaturas es muy probable que se deba a este desperfecto: holgura en la parte débil de la pieza que hace la fuerza de las trampillas de la mezcla. No hay nada más absurdo que tener un bizona y que por un lado te salga aire frio y por el otro caliente y con esa frustación llevaba viviendo yo más de un año y medio. Por fin!

Espero que os sirva. un saludo

hola yo el final he hecho lo mismo he desmontado todo pero la pieza rota la he cogido con una abrazadera bien apretada y problema solicionado

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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Estupendo ya estoy en ello

Mensaje por Lander Jue 25 Nov 2021, 19:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola compañeros,

Hoy me he puesto una brico-medalla y quiero compartirla con vosotros. Hace un tiempo que el bizona de mi pica empezó a echar aire caliente por un lado y frío por el otro, tanto daba si en invierno con la calefacción como en verano con el aire acondicionado. Hasta hoy lo solucionaba desenclavando el del ocupante con el correspondiente botón de la consola de mando del clima, corrigiendo manualmente la diferenica, es decir subiendo o bajando individualmente cada uno hasta igualar la temperatura de los dos: o sea, un auténtico coñazo. Además no siempre lo podía hacer sin detener el coche pues conduciendo es diifícil manejarlo, especialmente el del acompañante que si vas solo casi no se alcanza.

Al principio no tenía claro cuál de los dos lados era el culpable pero con el tiempo me di cuenta de que era el lado del conductor el que no podía regular bien la temperatura, funcionando erráticamente. El lado del acompañante siempre echaba aire a la temperatura esperada. Estaba claro que alguna pieza de las que regulan la trampilla de mezcla de aire izquierdo no estaba bien. Pues nada, manos a la obra:

1. PROBLEMA: Funcionamiento errático de la mezcla de aire lado izquierdo (conductor)
2. SOLUCIÓN: Buscar la pieza responsable
3. TIEMPO REQUERIDO:Unas dos horas
4. DIFICULTAD: Media-Fácil
5. COSTE: Casi 0

Para acceder a la zona comencé por:

1.Echar el asiento del conductor a tope haci atrás para dejar el máximo de espacio
2 Desmontar el plástico bajo el volante, que va desde la parte de atrás de las palanca que abre el capó del motor hasta el interior de la consola central: Se saca con un destornillador plano el tornillo plástico detrás de la palanca, las tres presillas debajo del volante y el pequeño toornillo torx en la vertical interior de la consola central.
3.También la tapa del airbag de rodilla. Mi coche no lleva este airbag por ello sólo tuve que tirar hacia atrás de esta tapa y ya está. Así se gana un mejor acceso a la zona requerida, que está un poco escondida. Si tu coche lleva el airbag de rodilla no es difícil sacarlo. Tengo las instrucciones en el manuel de taller por si alguien las necesita.
Queda la cosa así:
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Una vez ganado el acceso tendremos que sacar el tubo blanco de salida del aire para los pies, pues nos impide llegar a donde necesitamos. Solo lo retine la lengüeta señalada en su lado derecho, hay que pulsarla, creo recordar, y tirar del tubo hacia nosotros:
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Al sacar el tubo podemos ver el motor de color negro. Hay que sacarlo para acceder a la pieza rota. Se libera sacando sus tres tornillos con una pequeña llave de tubo de 6, creo:
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El motor mueve dos trampillas: una superior y otra inferior, a través de una palanca de plástico duplicadora (la pieza rota). La dos trampillas juntas pesan lo suyo y la pieza encargada de transmitir el movimiento no está muy bien diseñada y rajó por varios sitios en la parte donde entra el émbolo del motor, haciendo que éste patine y no pueda transmitir la orden del microprocesador para mover las dos trampillas de mezcla hasta la temperatura de consigna. Es absurdo que un sistema de 1000 euros falle por una pieza de plástico tan pequeña, no (reír o llorar)?:
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Hay que sacar la pieza entera con sus tres partes sin desmontar, no sólo la parte rajada. Sale haciendo un pco de presión en la presilla de los ejes, inferior y en la superior de la pieza que la acompaña por la derecha (la del engranaje gemelo). Sale entera por la parte de arriba de los dos tubos:
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Y ahora el arreglo:
No vale la pena perder el tiempo comprando la pieza nueva. Igual no hay despiece y seguro que se volverá a romper. Le hice unas muescas con la dremel el los refuerzos exteriores  de la parte redonda rajada y le pasé un par de veces un alambre de acero apretándolo a modo de bridas hasta que la pieza recupera por su interior la forma y tamaño originales para recibir al émbolo del motor sin patinar. Para mejorarlo le puse alrededor del alambre un anillo de epoxilina como refuerzo, aunque quizá esto último no es del todo necesario y con el alambre llega. IMPORTANTE: Tanto el alambre como la epoxilina deben quedar finos por la parte interior para que no impidan rodar al saliente de la pieza de engranaje de la derecha (ésto lo puedes comprobar bien antes de montarlas).
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El montaje es fácil pues la pieza rota, en el eje de la trampilla inferior, tiene una posición única. Lo mismo para el eje del engranaje de la derecha. Los dos engranajes los uní por la parte de la muesca, así le queda margen al motoreductor para regular hacia arriba y hacia abajo.
Sólo queda re-eatornillar el motor y reencajar el tubo de salida de aire de los pies.

Lo he probado y va de maravilla,  y por 0 euros. Si a alguien le pasa lo mismo pero en el lado del acompañante el acceso de ese lado es todavía más fácil. Este problema de la diferencia de temperaturas es muy probable que se deba a este desperfecto: holgura en la parte débil de la pieza que hace la fuerza de las trampillas de la mezcla. No hay nada más absurdo que tener un bizona y que por un lado te salga aire frio y por el otro caliente y con esa frustación llevaba viviendo yo más de un año y medio. Por fin!

Espero que os sirva. un saludo

Lander
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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Re: Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

Mensaje por Lander Jue 25 Nov 2021, 19:54

Gran explicación y fotografías. Ya esto en ello.

Lander
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Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente - Página 6 Empty Re: Aire acondicionado bizona: Reparar diferencia de temperatura: en un lado frío u el otro caliente

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